时间：2019-02-19 09:35 来源： 苦劳网 作者：
【原编者按：委内瑞拉当前局势之复杂，透过西方主流媒体呈现的单一视角与善恶对立的叙事结构，往往很难综观全貌。这样的情况，如果又以各种无关宏旨的“因素”解释之，将使我们对于委内瑞拉的理解，更加悖离事实。
本文的受访者阿弗瑞德.萨亚斯，是联合国人权委员会独立专家。2017年时，他以联合国特别报告员的身份，前往委内瑞拉调查人权状况。访谈中，他以亲自走访委国的经历，以及访问政府与民间、正反各方人士的意见，说明该国复杂的状况，其中对于该国是否存在“人道危机”，以及美国经济制裁的冲击，萨亚斯的第一手资料，特别具有价值与可信度。本文访谈时间是2017年12月，萨亚斯可以说不幸地预见了未来的发展，在此之后，美国提升经济制裁的强度，而他所提及的人道危机，也进一步沦为美国欲行军事干预的藉口。
本文与《新国际》同步刊登，原文则刊载于瑞士独立媒体“Zeitgeschehen im Fokus”。】
联合国人权理事会独立专家萨亚斯。（图片来源：联合国人权事务高级专员办事处）
2017年11月26日到12月4日，阿弗瑞德.萨亚斯（Alfred M. de Zayas）教授带着他的正式任务抵达委内瑞拉。他在8月的时候提出申请，而委内瑞拉政府9月时批准，使他成为自1996年以来第一位正式被邀请前往委内瑞拉的联合国报告员。他此行的目的是调查玻利瓦尔革命（Bolivarian Revolution）在人权方面的实行状况——特别是在经济、社会与文化领域。他特别想要实地比对欧美主流媒体对委内瑞拉的报导内容和真实情形的差距。为了尽可能客观，他会见了包括35个关注人权议题的非政府组织代表和活动家、产业界和商会的代表、反对派的国会议员、教会界代表、示威活动中暴力受害者以及被拘捕者的家属。除了会见众多政府官员之外，他特别和外交部长豪尔.阿瑞亚扎（Jorge Arreaza）以及其工作人员碰了两次面。如同我们《Zeitgeschehen im Fokus》杂志2017年12月23日出版的第十八期曾经报导过，在他停留期间，他可以自由行动。他也在卡拉卡斯大学（University of Caracas）发表了一场演讲。在接下来的访谈中，这位联合国的专家将会报告他在委内瑞拉的所见所闻。
问：在你抵达委内瑞拉之后，你如何评估他们当前的经济状况？
阿弗瑞德.萨亚斯教授：在起初的十年，委内瑞拉的玻利瓦尔革命，发展了一种运作得很好的模式。这可以部份归因于高油价。委内瑞拉的收入有95%仰赖石油。藉由卖石油的收入，政府得以推动许多社会方案。但如今石油价格已经跌落超过一半，国家的收入大受打击，食品、药物及其他产品的采购与分配也受影响。
问：委内瑞拉的模式有何特别之处？
这是一种试图让国家财富更公平分配的模式。与此同时，2百万间住宅被分配给较为贫穷的人口。因此至少有8百万人受惠于可负担得起的公寓。他们有一套所谓的“地方生产与供应委员会”（Comité Local de Abastecimiento y Producción – Local Committee for supply and production, CLAP）系统。政府透过这套系统将粮食配给袋派发给穷人。对于那些买不起食物的人们来说，粮食配给当然是免费领取的。
问：粮食配给袋里面装些什么？
当我拜访其中一间由政府提供给穷人，现代化且干净的住房（Urbanizaciones）时，我打开了一个粮食配给袋。里面有16公斤的食物，包括糖、米、食用油、面粉、玉米粉、奶粉及其他东西。一个家庭一个月拿到两次这样的袋子。因此尽管媒体广泛报导，但在委内瑞拉其实没有发生“饥荒”。在一些部门的确存在短缺的现象，某些产品确实难以取得。但是民众并没有因为饥饿而受苦，不像是发生在非洲或亚洲的许多国家，或是在巴西圣保罗或其他拉丁美洲国家的都市贫民窟那样。当前主要问题在于如何及时分配进口的产品，但是私有部门需为此承担重责。它们经常刻意地抵制商品分配，有时甚至将商品储存在大型仓库中，然后将其运到黑市贩售，而非运送到超市上架——这样做是为了赚取更多利润。（译按：委内瑞拉政府管制部份民生物资的售价，因此对企业来说，在物资短缺时运到黑市贩售更为有利可图。）
问：玻利瓦尔革命的特别之处在于？
相较于不受管制的自由市场经济，这是另类的资本主义模式。它并非马克思主义，更不是马克思-列宁主义。它是一种让资本主义体系更为人性化的尝试。自从1999年，胡戈‧查维兹（Hugo Chávez）掌权以来，这个国家经历过一些改造。这为拉丁美洲和其他许多发展中经济体开创了一个先例。他们有许多重要的成就遭到主流媒体系统性地忽略，例如在最短的时间内消灭了文盲（如同卡斯楚治理下的古巴）。从幼稚园到大学的学校教育全都免费。免费的医疗照护体系、对于年轻母亲的支持系统、努力提供民众可负担的住宅以及扩大公共运输系统。
问：如今，当你阅读《纽约时报》或是从美国有线电视网（CNN）或者联合国观察（UN Watch）等来源获得关于委内瑞拉的讯息，你会反覆地看到“人道危机”（humanitarian crisis）这个概念…
我们要非常谨慎地使用这个字汇，因为一场“人道危机”可能会轻易地被利用于合理化所谓的“人道干预”（humanitarian intervention），或者被用于聚焦在“政权更迭”（regime change）。人道危机的说法代表着政府让人民受苦挨饿，而一些国家宣称委内瑞拉政府已经无法再保障民众的基本权利。因此一场人道危机出现，而现在他们打算启动军事介入，从一场失败的社会主义实验中“拯救”委内瑞拉的民众。
问：当地的情况究竟如何？
我在委内瑞拉待了八天，经历了一场又一场密集的会面讨论，此外我可以自由移动到任何我想去的地方。我在街上没有看到任何一位游荡的儿童，也没有看到有人在街上乞讨。我步行和开车穿越了整个卡拉卡斯城（Caracas），一个乞丐都没看到。我也徒步走过比较贫穷的社区，我的确在那里看到人们排队在等待领取补助或是配给的物资。当前的状况有许多面向，我并没有宣称当地没有粮食或药品的短缺。我只是想说明，目前儿童因为营养不良或缺乏药物而死亡的案例，并未到达“人道危机”的程度。尽管媒体不断强调关于暴力攻击的情形，但我没有看到任何暴力行为。身为一位联合国官员，我曾经到过非常多那些你可以“嗅出”暴力的地方。在那里，空气中充满紧绷的张力，而你可以感到自己处于危险之中。而这不是委内瑞拉的情形。这里确实存在谋杀案——许多跟毒品或是国际犯罪有关，但宏都拉斯（Honduras）的状况比这更糟。
问：在我们身处的西方工业化国家里，有些人得终日乞讨。但是在德国，没有人会说因为街上有乞丐，所以这是一场人道危机。
我在委内瑞拉没有看到乞丐。毫无疑问，这里还是有穷人，但民众并没有处于沮丧之中。和那些1970年代的东德居民不同，在那里的人们深陷于低落情绪，了无生气、毫无动力，面色苍白且眉头深锁。在卡拉卡斯街上的人们展现了拉丁美洲人最好的一面，他们善加利用手边的资源，并没有让物资短缺和抵制行为把他们变成行尸走肉。就像在其他城市一样，在路上到处都是汽车、摩托车跟脚踏车。
问：食物足够人们自给自足吗？
有足够的水果和当地生产的蔬菜。人们在街上吃香蕉或芒果。然而，国内外垄断企业的产品的确短缺。
问：在超市里的情况如何？
我看了几间食品商店和超市，我也为它们拍了照片。空荡的食品商店并非事实。当然，的确有些货架是空的，我从非政府组织那边拿到很多这类的照片，但大致上商品算是能够满足各种需求。有些商品因为委内瑞拉自己并不生产，所以得仰赖进口。这些就是短缺的商品。然而即便没有这些商品你也可以活得很好。事实上，女性的生理卫生用品和婴儿纸尿裤的短缺是因为私有企业进口这些商品后没有运往超市贩售。而你可以在黑市付出高昂的费用买到任何东西，
问：特定的物资短缺是否被刻意创造出来以激起人们对政府的不满？
一些调查这个现象的大学教授提供了他们的研究和统计资料——特别是供给短缺为何，且如何在选举或公投时变得更严重。这些现象被认为目的是要带给民众负面影响，让他们投票反对政府。这种作法在西班牙文被称为“惩罚性投票”（voto castigo）（译按：指对执政党投下反对票或弃票以惩罚其未履行竞选承诺）。如果你读《纽约时报》上的文章，他们会说委内瑞拉的商品供应，例如药品，遇到瓶颈。然而你不会在上面读到对现象成因的解释。你不会在上面读到私营部门确实从外国进口了所需的药物。他们也不会告诉你大量的配给粮食被走私出去，你可以在哥伦比亚首都波哥大（Bogota）买到委内瑞拉配给的米和面粉。
问：这些现象的成因为何？
在我停留期间所能观察到的成因有很多。我需要更仔细地研究。不同的消息来源提供给我延伸的档案文件还有待消化。此外还有几本关于这个主题的好书。一位卡拉卡斯的经济学者帕斯果丽娜.库西欧教授（Professor Dr Pasqualina Curcio），在她的书中很详细地解释了对委内瑞拉的经济战争如何导致物资短缺的现象，这不是意外——是刻意且针对性的行为。在选举前后，差不多是两三个月前，市场上的商品突然就消失了。特别是再也买不到女性生理卫生用品。然而，仓库被发现充满了这些商品，同时文书纪录也支持这样的现象。关于这情形，我拿到了一份附照片的文件。
问：你的意思是有人刻意制造商品短缺？
是的，商品常常没有被送去超市，而是运去黑市以高价售出。在这个社会主义模式中，当然有制度性的问题和许多效率不彰的状况。关于这些，我已经将具体的建议提交给委内瑞拉政府。另外一个我和几位部长讨论过的问题是不必要的价格控制和人为干涉汇率——这些都会导致腐败和滥用。政府应该要直接给予最弱势的人口财务支持，而非控制商品价格。
问：为何你这么建议？
从我们所知苏联经验来看，价格管制的风险是会催生出平行的市场（译按：黑市），而且伴随着大规模的贪腐。人就是人，如果他们可以买得起补贴的商品，那么以高价转售这些商品的作法就会非常诱人。你可以领取补贴的玉米粉和白米，接着将其走私到哥伦比亚、巴西或阿鲁巴，在那里卖掉它们赚取大量利润。委内瑞拉和哥伦比亚、巴西之间有着非常漫长的国境线。此外也很容易抵达加勒比海的群岛。
问：谁应该要为这样的过程负责？
有一个跨国的黑道组织在操作这个过程，然而很明显地，委内瑞拉的邻国政府没有做任何事情去阻止这类走私。如果一个在波哥大的商店提供从委内瑞拉来的便宜白米，我们应该假定这个商人知道这些米是怎么来的：不是偷来的就是走私而来。无论如何，都是透过非法管道带进这个国家。他们政府没做事，或者很少去取缔这些走私市场。此外，哥伦比亚允许委内瑞拉的货币汇率剧烈地起伏变动。这已经对委内瑞拉的经济和财政状况带来破坏性的影响。
问：这个国家的农业生产状况如何？
多样化的农业生产现在正被有系统地推广，但这会是个漫长的过程，同时也需要进口种子和其他商品。委内瑞拉不再打算只依赖石油输出，也希望能生产他们自己的食物。然而，种子采购被外国公司垄断在手中，使得政府难以用合理的价格取得所需的种子。
问：经济制裁在多大的程度上影响了商品供给状况？
直接和间接的制裁已经严重地打击了委内瑞拉的经济现况。针对委内瑞拉的经济、财政和贸易战争，让人回想起美国在1970至1973年对智利民选总统萨尔瓦多.阿叶德（Salvador Allende）采取的行动，以及1980年代在尼加拉瓜抵制由丹尼尔.奥特嘉领导的（Daniel Ortega）桑定政府（Sandinista）。国外进口的商品需要以美元支付。获得授权的人必须签约以美元支付。然而许多有权限签约的人却被列在制裁名单当中，这表示没有贸易夥伴敢接受他们的签名。因为无法完成付款程序，企业拿不到钱，所以货物并没有被运到委内瑞拉。供应商担心他们如果不遵守美国对委内瑞拉的单边经济制裁，将会被美国政权罚以数万美元的罚款。
问：经济制裁适用于哪些商品或部门？
这是接下来的问题，没有人真正知道制裁的涵盖范围有多广。它们根据的条款看似无所不包，这些条款有着各种延伸解释的空间。而谁想要被逼着付罚款？非常多的跨国公司谨慎行事，不承担不必要的风险。这对委内瑞拉来说是非常严重的打击。
问：该如何帮助这个国家？
必须终止经济制裁。结束经济战争是对这个国家最大的帮助。然而，如同我们在委内瑞拉所观察到这种针对性经济战争的结果。有许多国家参与其中，一些甚至远从欧洲。那些关于委内瑞拉的错误资讯成功地发挥作用，甚至影响了那些应该要更了解情况的人们。你应该要在当场亲眼见证现况并不像在《纽约时报》上所读到的那样。如果你看主流媒体，你会得到的印象是这个国家已经在崩溃边缘。事实上，这个国家仍然富裕，而且有能力好好地出售其石油、黄金和铝矿。委内瑞拉现在必须和中国与印度做许多交易，因为他们和美国与欧洲的贸易管道受到非常多限制。
问：石油贸易也受限于经济制裁吗？
是的，确实受到部份影响。经济制裁内容其实相当复杂。它不是简单地说你不能做这笔交易，而是你的商业行为将和许多的贸易障碍有关，产生重重的限制以及拖延你的时间。这会让很多人认为：“既然有这么多不确定的因素，那我干脆就不要跟委内瑞拉做生意好了。”
问：在你停留的期间，你可以和民众交谈。有什么收获让你印象深刻？
许多人感到情绪低落，因为他们受害于经济战争。然而在选举方面，马杜罗胜选了。大部分民众不认为政府需要对当前问题负全部责任，他们也会谴责美国、欧洲、哥伦比亚等国。当之前举行制宪议会选举时，在选前四个月开始有一连串非常暴力的示威活动。我们在国外媒体上读到这些都是“和平示威”。但事实上，它们是充满土制汽油弹跟爆裂物的暴力派对。他们会攻击一般的平民，几乎算得上是恐怖主义了。举例而言，一个商人想要从A地移动到B地，但是哪些设立路障的暴力示威者（Guarimbas）挡住了他的去路。几个平民遭到杀害，他们只是想要继续做他们生意而已。除此之外，示威者攻击医院、托儿所，放火烧掉救护车和公车，只为了要恐吓民众（译按：他意指透过暴力示威杯葛选举，吓阻民众投票）。这不就是典型的恐怖主义吗？
问：他们这种示威的方式成功了吗？
不，尽管有示威路障以及相关的暴力行为，还是有850万人参加制宪议会的选举投票。在12月15日的地方选举中，更有超过9百万人前往投票。虽然反对派没有成功改变民众的想法，但两极分化的现象仍旧是一个问题。查维兹主义支持者（Chavistas）们大力支持政府，而反对派的“民主团结圆桌会议”（Mesa de la Unidad Democrática, MUD）则是强烈地反对政府。他们都很少意识到“祖国属于所有人”。根据美国跟欧洲的媒体报导，唯一的解决之道就是政权更迭，将现在的掌权者赶下台。我们不应该忘记，尽管1999年委内瑞拉民主选出他们的政府，但仍旧在2002年遭遇军事政变。有赖于当时人民跟军方反对政变，并且保护查维兹免于受害，政变才没有得逞。而在2004年的全民公投中，查维兹轻易地以70%的支持率获胜，显示民众并不想要他下台。在他死后的2013年，尽管有着反对派激烈的杯葛与反对，马杜罗仍旧当选为总统。
问：政府如何处理这些有组织的攻击行为？
政府依照1999年的宪法行事。然而他们的确有一些重大错误，包括警方执法过度。一个政府面对这么高强度的压力，它得迅速以行动回应。然而在迅速回应过程中如果出错，错误常常也会迅速地扩大延烧。举例而言，采用一些适得其反的经济手段，包括补贴和价格控制。
问：反对派遵循的政治议程为何？
他们希望可以删除查维兹和马杜罗执政的这段岁月，然后回归到纯粹的资本主义模式。但是国内仍旧有至少8百万名查维兹主义支持者，他们也不会一夕之间消失。这些选民相信政府提出的方案。这些民众不会允许现有已经达成的社会成就被一扫而空。如果届时经济还没有被破坏、走私和制裁搞到崩溃，目前的政府很有可能会在2018选举中继续胜选。目前行政系统和军队都还站在政府这边。毫无疑问地，华盛顿的计划是藉着散布这个国家饥饿、婴儿死亡和经济失败等悲惨情况的错误资讯，好对委内瑞拉发动军事攻击，然后推翻当前政府。我们从其他国家过去的经验得知这套作法，举例来说，1973年9月，智利的萨尔瓦多.阿叶德（Salvador Allende）政府被军事政变推翻，阿叶德本人也死于政变之中。
问：你如何评估你这次的行程？
我得到的印象和我来之前所想的很不一样。我们的媒体对真正去调查委内瑞拉的问题成因兴趣缺缺。我们对整个局势只得到一张政治讽刺漫画，而这个讽刺漫画转变成一种教条式的理解。在我启程的几个星期前，有人质疑我的独立性、我的专业以及我的声誉。甚至在我还没有踏上委内瑞拉的土地之前，联合国观察（UN Watch）就刊出了一篇文章，说我的拜访是一场“假调查”。在我还没有对外说明任何关于我这趟行程安排之前，一些非政府组织就宣称我不适合担任这些问题的特别报告员。我在我自己的部落格（blog）上贴出了一些卡拉卡斯的照片，教堂、纪念碑还有一张充满商品的超级市场照片。然后，一些特别强烈的攻击就开始冲着我来。联合国观察发现了这张照片，并对之做出反应。我贴出照片时并没有附上任何的文字评论，但他们攻击我，说我是一位查维兹主义者、一个卡斯楚支持者、一名共产党人等等。而我想做的只是呈现出情况并非他们想要我们所相信的那般。我已经看到过非常多空货架的照片，而我认为在自己私人部落格呈现一张不同的照片是合理的作法（这也反映了我在其他超市的实地观察）。
问：你对委内瑞拉政府有什么建议？
我已经将六页的初步建议提交给他们外交部。里面包括了制度的改善、取消价格管制、打击走私和贪腐，但一切都必须在合法的前提下进行。他们应该要尊重联合国的公民、政治、经济、社会和文化权利公约。他们已经在寻求和反对派展开对话，并且展现出令人赞许的灵活性和耐心。他们应该要释放因为政治理由被关押的人，或者让他们在法院中获得公平审判。然后为了能够更好地治理这个国家，他们需要技术官僚，而不能只有意识形态主张。政府应该要优先证明他们重视人权。他们得在所有层面上对抗贪腐，甚至寻求在维也纳的联合国毒品和犯罪办公室的协助。此外，联合国的各种组织，例如世界卫生组织（World Health Organization, WHO）、粮食及农业组织（Food and Agriculture Organization, FAO）、国际劳工组织（International Labor Organization, ILO）等等，都能够协助确保前述这些改善措施能够被适当地落实。
问：你如何看待你在多明尼加共和国的谈话？
必须尝试每一个与反对派对话的机会。之前11月在圣多明哥（Santo Domingo）的会面、2017年12月和2018年1月，都已经卓有成效。更进一步的会面也已经安排好了。所有关注人权，关心委内瑞拉民众的人，都应该支持这些谈判协商。然而很不幸地，一种已经崛起的“人权产业”将人权工具化，成为针对政府的大规模毁灭性武器。这种“产业”并不关心如何解决“人道危机”，他们要的就是利用这种夸大的“危机”，作为军事介入和迫使政权更迭的藉口。这种“产业”反对独立的专家前往委内瑞拉发现事实真相。他们仅仅只想要所谓的“专家”前往委内瑞拉（或是其他任何地方），然后哗众取宠地公开谴责政府。当任何人提到人道援助，表示他们应该会和政府合作，然后提供不附加条件的食品与药物。如果他们关心委内瑞拉的人民，他们将会努力确保解除经济制裁跟抵制行为。如此一来，委内瑞拉政府可以正常运作，进出口贸易得以回复。也不会在国际社会中遭受排挤与差别对待。
【作者：Alfred M. de Zayas，联合国人权委员会独立专家。译：徐沛然。本文原载微信公众号“苦劳网”】