埃弗拉因•伊里巴内、 魏文 编译
埃弗拉因•伊里巴内：对于不久前在阿根廷首都布宜诺斯艾利斯举行的“面对全球的北大西洋公约组织争取和平的国际会议”，您有何思考？这次会议严肃地质疑北大西洋公约组织的战争行动。
詹姆斯•佩特拉斯：现在北大西洋公约组织不仅在欧洲是一支干涉的力量，如同在所谓冷战的阶段发生的那样，西欧国家从 40年代起就以这样或那样的方式与苏联和它在东欧的盟国对抗。在那场冷战中北大西洋公约组织发挥了一种重要的作用，包括施加经济的和军事的压力，以及宣传 上的压力，与共产主义世界的不同人物和组织联系。在在苏联垮台以后，东欧国家变成了北大西洋公约组织的成员国，发生了巨大的变革，北大西洋公约组织开始干 涉其他一些地区。我们面对北大西洋公约组织的全球化，作为新帝国主义的一个臂膀，它通过军事干预寻求将世界的霸权强加于人，这从南斯拉夫开始，以后扩大到 中东、亚洲、阿富汗、伊拉克、利比亚，现在出现在叙利亚。我们知道美国、法国和以色列的特种部队正在进入叙利亚，鼓动原教旨主义的穆斯林分子和它在战争中 合作的的盟友进行侵略，攻击叙利亚政府。
我们应当理解这些北大西洋公约组织所有的干涉有不同的规模。首先，直到现在在中期或短期内，它没有实现建立一个稳定的帝国。如果我们看看在阿富汗和伊拉克 存在的情况，那里的形势非常混乱，傀儡政府没有合法性，也不能控制领土。在这个意义上最突出的有象征意义的地方是利比亚，在那里北大西洋公约组织的干涉破 坏了一个繁荣、稳定的社会，强制建立一支由游击队员、原教旨主义者、民兵和帮派分子拼凑的军队，那是一种完全被破坏的形势，正在跌入深渊。
现在在叙利亚正发生同样的事情。在不同的派别之间，在军事上更为有效的团伙是原教旨主义的力量。然后，我们可以预测如果他们赢得这场战争，也将会在一场长 期的战争中垮台，如同在阿富汗发生的那样。一个文明的国家正在阿富汗化，变成一个破产的国家。这是我们应当注意的因素，它没有重建国家的能力，不能以有效 的方式与其他国家结合。北大西洋公约组织的帝国已经破坏了这个国家，没有表明创造一种有效的选择的任何能力。
换句话说，在北大西洋公约组织干涉以前那里存在的是一个非常文明的国家，尽管在许多情况下受到北大西洋公约组织攻击的国家的政府有很多缺陷，包括专制主义 和其他缺陷。但是，作为袭击和帝国主义胜利的后果，从人们的生活水平和创造一种人们能进行劳动和过正常生活的文明的能力来说，已经后退了几个世纪。
埃弗拉因•伊里巴内：我们谈拉美地区，继续同样的问题。乌拉圭最近宣布扩大参与对海地的占领。外国的军队占领海地将到什么时候？
詹姆斯•佩特拉斯：乌拉圭的决定反映了两件事情。首先是在这个国家（海地）当前的政治中军队的重要性，尽管它不是一个军人的政府，军人是政府背后的权力，在制定政策中继续有影响。于是，穆希卡的政府试图满足他们，为了美国而履行使命，得到在乌拉圭利用战争委员会进行活动的五角大楼的认可。
其次，穆希卡和广泛阵线的成员保持着一种平衡。也就是说朝拉丁美洲一体化迈出某一步，保持与查韦斯的关系，反对巴拉圭的政变；但是，另一方面，为了让美国 放心，得到美国的认可，派军队到海地作为占领军，而占领军的行动是为了帝国主义。这样，两件事情在一起，其中一件是为了满足美国，表现是在世界的这一部分 可以允许的参数之内。
正与此同时，海地人民正在遭遇可怕的困难，数十万人没有住房，营养不良，受到乌拉圭和其他亲帝国主义的军队的警察镇压的影响。此外，事实是这些加勒比的黑 人在乌拉圭和其他拉美国家的寡头的眼里，有助于用来辩解，说明不会发生任何事情。谁会注意到对一个贫穷的黑人的国家的占领呢？如果是一个更富有的白人国 家，显然对占领的抗议将会更强烈，会让人感觉到。但是，根据贫穷和贫困的水平，海地是另一个世界。它人口很少，除了人道主义的团体，很少人会去抗议，会制 造一个丑闻，然后根据这个去行动。可能有数百人参加游行，批评这些干涉主义的政策，如果发生对一个更大的国家的侵略时，可能有数千人去示威。
但是，这是在拉丁美洲中左派发生的危机。因为在一个时期可能保持帝国主义和民族主义之间的平衡，富人和穷人之间的平衡，部分是因为销售原料、大豆和其他的 产品正在增加的收入; 可是还没有到我们在巴西看到的时机，现在在阿根廷也看到了，作为一种混乱的单一作物的政策的结果，开始进入停滞。2012年巴西有运气，经济增长1%，阿 根廷的增长接近零。我们能够看到更大的冲突，更多的不满，袭击超市，贩毒增多；这是支持流氓团伙和其他人操纵的政治家的行动。这表明了社会的分裂，在那里 富裕的阶级继续收到他们的那部分蛋糕，但是，蛋糕越来越小，社会更加紧张。在这种情况下，在乌拉圭将发生类似于今天在它的邻国发生的事情。
在这个意义上，对海地的政策从两方面来看都是这项政策无法支撑的标志。我认为，在2013年的某个时候阶级的分裂，帝国主义和民族主义之间的分裂必将深化，因此，我们将会看到更加清楚的定义。
埃弗拉因•伊里巴内：您正在研究的问题是什么？
詹姆斯•佩特拉斯：我想强调的是两个重要的问题，我们应当对2012年做一个总结，在这里有两件事情要强调。一件是关 于巨大的积极的发展：查韦斯在委内瑞拉的连任，在欧洲南部阶级斗争的加剧，普遍的罢工和直接的行动；12月底墨西哥的萨帕塔分子再次出现，数十万人塞满了 恰帕斯的街头；占领华尔街的运动和斗争的扩大；等等。所有这一切都表明民众的进展是可能的，尽管存在资本主义所有的后退和危机。
另一方面，我们还应当注意到战争和灾难的深入。在欧洲南部青年的失业率达到50%，在美国屠杀成倍增加，唯一提出的解决办法是靠警察的行 动。利比亚、叙利亚被破坏，犯罪活动涉及墨西哥的三分之一土地，等等。所有这些指出了两件事情：不论是在欧洲或是在第三世界，阶级斗争以一种日益加强的方 式表现出来，同时表明资本主义没有能力创造一个和平的和有社会正义的世界，没有能力消除犯罪和暴力的大量增加。国家采用暴力解决大部分问题只是简单地将有 待解决的对立推迟到另外的日子。
最后，我对2013年做出一些预测。最严重的事情是欧洲危机的扩大和美国对拉丁美洲关系的停滞。我认为拉丁美洲特别是巴西和阿根廷增长的时期将会下滑，停 滞将成为常规。第二，中左派开始失势，将会耗尽，在一些国家出现左派和右派的分化，对此没有一个最后的定论。第三，美国不能保持它的经济地位，我认为 2013年危机将会更有力量。资本主义财政危机是没有能力将社会福利资本化的象征。我们将会看到社会的巨大紧缩，民众阶层的生活质量将遭到更大的破坏。但 是在美国的情况，我们仍然看不到出现某种新的选择，我们应当注意到如同去年一样，在历史上总会有惊奇出现。最后，在亚洲日本和中国之间的紧张关系将会加 剧，华盛顿和它的盟国将会加速日本的军事化，废弃第二次世界大战以后出现的和平宪法。
因此，在2013年我们对新的斗争有期待，但是我们应当注意到在资本主义制度下战争和危机将会继续和深化。（接受采访的詹姆斯•佩特拉斯是美国知名的学者，作者埃弗拉因•伊里巴内是乌拉圭百年电台记者）
（《环球视野globalview.cn》第528期，摘译自2012年12月30日西班牙《起义报》）
