•春泥 译•
叙利亚总统巴沙尔•阿萨德11月9日接受今日俄罗斯电视台（RT）独家采访，向外界吐露了他对叙利亚当前局势、国内民情与西方势力的看法。
我的敌人是恐怖主义分子和叙利亚现在所面临的不稳定局面
今日俄罗斯：叙利亚总统阿萨德，非常感谢能接受我们的采访
巴沙尔•阿萨德：你在大马士革是最受欢迎的。
今日俄罗斯：一年前许多人认为你不会走到今天。然而今天你坐在这新翻修的总统府内来录制这档访谈。此时此刻，究竟谁是你的敌人呢？
巴沙尔•阿萨德：我的敌人是恐怖主义分子和叙利亚现在所面临的不稳定局面。这才是我们的敌人，而不是叙利亚人民。整个问题不在于我留下来还是离开，而是关系到我的国家是否稳定安全。
今日俄罗斯：我来这已经两天了，并且有机会采访了大马士革的一些人。他们中的一些人说，在这个时刻不管您是否离开其实并不重要了。您怎么看这个问题呢？
巴沙尔•阿萨德：我想总统是否下台是一个大家喜欢谈论的问题。但是这关系到民众的意见，唯一决定总统留或走的方法是通过投票箱。那个投票箱将会很简单地告诉你总统的去与留。
今日俄罗斯：我想，他们所表达的意思是在这个时刻，你不再是敌人的目标，叙利亚才是目标。
巴沙尔•阿萨德：我不是他们的目标，总之我不是问题的关键。西方不停地制造敌人，在过去，他们以不同的缘由锁定共产主 义国家，然后是伊斯兰，在后来是萨达姆为他们的敌人。而现在，他们想制造一个以巴沙尔为代表的新敌人。这就是为什么他们会说问题的关键是总统，所以他必须 离开。这就是为什么我们必须把关注点放在真正的问题上，而不是浪费时间去听他们的宣传。
这场战斗不是总统的战斗-它是叙利亚人民保卫国家的战斗
今日俄罗斯：您自己仍相信你是唯一能把叙利亚团结在一起，并且能结束这场被称之为“内战”的人吗？
巴沙尔•阿萨德： 我们要从两个方面来看待这个问题。首先关系到宪法，我的政府是根据宪法的规定执政的。根据政府的职能和宪法的规定，我必须能够解决这个问题。但是这就意味 着叙利亚就没有人能成为总统了吗？不是的。任何一个叙利亚人都都能成为总统。我们又很多能胜任总统职位的叙利亚人。我们不能总是把整个国家仅仅绑定在一个 人身上。
今日俄罗斯：您现在正在为您的国家而战斗。您相信您能结束冲突，恢复国家的和平稳定吗？
巴沙尔•阿萨德：我不得不成为那个能结束这一切冲突的人，并且我也希望我是这样的人。但这不关系到总统能有多大能耐， 而是关系到整个社会。我们要更加具体地来阐述这个问题。如果没有制定规矩制度，没有人们的支持，一个总统不可能解决这些问题。所以这场战斗不是总统一个人 的战斗，这是叙利亚人的战斗。现在每一个叙利亚人都参与进来保卫自己的国家。
今日俄罗斯：许多平民在这场战斗中丧生。所以，如果你赢了这场战争，你将如何像你的人民做出让步？
巴沙尔•阿萨德：让我们在更加准确地阐述这个问题吧。问题不是出在我和叙利亚人民之间；我和叙利亚人民之间没有问题，问题出在美国在反对我，西方在反对我，许多阿拉伯国家，包括土耳其都在反对我。如果叙利亚人民反对我的话，我怎么可能还在这里呢？
叙利亚所要面对的不是内战，而是某些国家通过代理人发动的恐怖战争
今日俄罗斯：他们不是在反对你吗？
巴沙尔•阿萨德：如果整个世界，或者说整个世界的一大部分人，包括你自己的人民都在反对你，难道你是一个超人吗？你只 是一个人。这并不难理解，这不是关系到我要向我的人民做出让步，也不是叙利亚人与叙利亚人之间的让步。我们并不是在打一场内战。这是一场打击恐怖主义，打 击来自国外的恐怖主义分子的战争，他们想破坏叙利亚的稳定。这才是我们的战争。
今日俄罗斯：你仍然不认为这是一场内战，因为我知道有许多人认为叙利亚发生了恐怖主义行为和宗派冲突。比如说我们都听说一个母亲有两个儿子，一个在政府军，另一个在反对派中，怎么能说这不是一场内战呢？
巴沙尔•阿萨德：你有分歧，但是有分歧不意味着内战。这是完全不同的。内战应该基于出现了民族问题或者教（党）派问 题。有时可能出现民族或者教派关系紧张，但这也不是就说他们出现问题了。所以，如果在一个家庭里或者在一个较大的部落里或者在同一个城市里出现了分歧，这 并不意味着内战。这是完全不同的，而且出现分歧在正常不过了。
今日俄罗斯：当我问到你会如何向你的人民退让时，我是表达这样的意思。我听过你在不同的场合下说过你唯一关心的是叙利 亚人民是如何看待您的，叙利亚人民对您有什么感觉或者您是否应该当总统。难道你不害怕，到了最后叙利亚人们不会去关心所谓的事实，而只是把大屠杀的责任都 归结于你，因为不管是什么原因，都已经造成了无法挽回的损失。
巴沙尔•阿萨德：这是一个假设的问题，因为人民所想是正确的事情，至于他们怎么想，我们必须亲自去问他们。但是现在我没有这样的信息。所以我不害怕某些人是怎么想的，我担心的是我的国家，我必须集中精力于保卫我的国家。
今日俄罗斯：多年以来，流传着很多关于叙利亚军队力量强大，出色的特务机关故事，但是我们发现政府军不能像人民所期望的那样击溃敌人，我们看到大马士革几乎每天都发生恐怖袭击。这些故事只是流言么？
巴沙尔•阿萨德：在正常情况下，当拥有一支强大的军队，出色的特务和情报机关时，即使在有内部敌人的情况下，像恐怖袭 击，我们都是集中精力于外部敌人，因为人们正在帮助我们，他们至少不会提供给恐怖分子提供温床。现在这种情况，属于一种新的战争，即通过代理人在叙利亚实 行恐怖主义，这些代理人可能是长期居住在叙利亚人亦或是来自国外的战斗人员。所以说这是另外一种风格的战争，这也是我们第一次面临的情况，我们必须适应这 种战争，但是我们需要时间，因为适应它很不容易。它一点也不像我们所说的传统战争或者是常规战，这种战争更加艰难。第二，这些恐怖分子得到了方方面面的支 持，包括武器装备，资金和政治方面的支持，这些支持都是史无前例的。所以我们不得不意识到这将会是一场艰巨的战争。我们不要期望一个像叙利亚这样的国家在 数天或数周内能够击溃那些通过代理人来侵略叙利亚的国家。
今日俄罗斯：是的，但是当你看待这个问题时，我是说你有一支军队，一位领导人。领导人命令这支军队直走，左转，右转，然后这只军队服从命令。从另外一方面，恐怖分子中也有很多的派别，他们不团结，并且没能采取统一的战略来攻打你。所以，你们互打究竟是如何发生的呢？
巴沙尔•阿萨德：这不是问题。问题在于这些恐怖分子是在城市里作战的，在城市里生活着平民。当我们要攻打这样的恐怖分 子时，我们不得不意识到，我们应该最大程度地减少对基础设施的破坏以及尽可能地减少对平民的人生和财产的损失，因为我们还有平民，但是又必须战斗。我们不 能够让恐怖分子肆意杀戮和破坏。所以这就是这种战争的困难之处。
访谈中巴沙尔称叙利亚冲突并非内战，而是叙政府对外国势力代理人的战争
若是无外国的反对派士兵和武器走私的支持，“我们可以在数周内结束一切”
今日俄罗斯：你知道叙利亚基础设施和经济正在遭受损失。叙利亚似乎很快要走向衰落了，而时间也不等待你。在你看来，你需要多少时间来击溃敌人呢？
巴沙尔•阿萨德：我们不能回答这个问题，因为没有人能断言他知道战争结束的时间，除非知道他们何时停止从世界不同地区 特别是中东和伊斯兰世界运送外国战斗人员进入叙利亚，并且知道他们何时停止为这些恐怖分子提供武器装备。如果他们停止了，这就是我能回答你这个问题的时 候，我可以告诉你如果他们停止运送外国恐怖分子和武器装备的话，我们在几周内就可以结束这一切。这不是一个大问题，但是只要他们持续不断地提供恐怖分子， 武器装备，后勤服务以及其他帮助，那么这将使一场持久战。
今日俄罗斯：当你想到这些时，你还有4000千米的防守松散的边界线。所以很多敌人可以再任何时候可以穿越边界线进入约旦或者土耳其重准军备，获得医疗护理，然后在回到叙利亚攻打你。
巴沙尔•阿萨德：世界上没有一个国家能够完全封锁边境。有时用封锁这个词并不十分准确。举个例子，即使美国也不能封锁 与墨西哥的边界。同样的，对于俄罗斯来说也是不能完全封锁边界的。所以说没有国家能够封锁他的边界，只能当与邻国关系较好时，边界情况也会较好。而我们现 在至少和土耳其的关系不好。土耳其比任何一个国家都积极支持走私恐怖分子和武器装备进入叙利亚。
叙利亚政府军没有接到任何炮击土耳其的命令
今日俄罗斯：我能和您说一些情况么？我前段时间在土耳其。土耳其人民实际上非常担心叙利亚与土耳其两国间爆发战争。你觉得叙利亚有可能和土耳其有爆发战争的可能性吗？
巴沙尔•阿萨德： 理性分析的话，我不认为会发生战争。主要有两个原因。发动战争需要民众的支持，而土耳其的大多数民众并不需要与叙利亚的战争。所以我认为任何一个理性的领 导人不会违背自己国家民众的意愿。对于叙利亚人民来说也是同样的情况。所以说冲突，争执不是在土耳其人民和叙利亚人民之间。这是政府和官员之间的冲突和争 执。这是因为他们的政治而引起我们的政权与他们的政权之间冲突。
今日俄罗斯：你最后一次和埃尔多安对话是什么时候？那次对话是如何结束的？
巴沙尔•阿萨德：是在2011年5月，在他赢得选举后
今日俄罗斯：所以说你只是祝贺他，那是你最后一次和他对话
巴沙尔•阿萨德：是的，那是最后一次。
今日俄罗斯： 谁炮击了土耳其？是政府军还是反对派？
巴沙尔•阿萨德：为了寻找答案，我们需要叙利亚和土耳其之间的联合委员会，以调查到底是谁炮击了土耳其，因为在边境处 有很多恐怖分子，他们也用迫击炮，他们也可以做同样的事情。我们必须去调查爆炸的地方，但是这一切都没有进行。我们邀请土耳其政府来共同成立这样的联合委 员会，但是他们拒绝了。所以你现在没能得到答案。但是这么多的恐怖分子在边境处，你不能排除他们未炮击土耳其。因为政府军并没有接受任何炮击叙利亚领土的 命令。因为我们不能从炮击土耳其中得到任何好处。并且我们和土耳其人民没有敌意。我们视他们为兄弟，所以我们为什么要炮击土耳其呢？除非这是一件意外事 件，但是这仍需要调查。
今日俄罗斯：你接受这可能是政府军错误地炮击了土耳其吗？
巴沙尔•阿萨德：那是有可能发生的。这是一种可能性，任何一场战争，都无法避免犯错。你知道，在阿富汗，如果你杀害了你的战士，他们总是说这是来自友军的误射炮火。这意味着在任何一场战争中，都可能发生类似的错误，但是我们不能绝对地说就是我们炮击了土耳其。
埃尔多安认为他是哈里发（伊斯兰教主）
今日俄罗斯：为何你称之为友好邻邦的土耳其会成为反对派的一个据点？
巴沙尔•阿萨德：准确地说并不是土耳其，而是埃尔多安政府。土耳其人民是希望与叙利亚人民友好的。埃尔多安认为，穆斯 林兄弟会在中东地区尤其是在叙利亚取得政权，将有利于他的政治前途。另外，埃尔多安认为他本人是土耳其民族的新苏丹，而且他想重新控制在奥斯曼土耳其帝国 统治时的版图。这就是为何埃尔多安的政策从零问题转向零朋友的两个主要原因。
今日俄罗斯：但是现在反对你的并非只有西方国家，很多阿拉伯国家也成为你的敌人。比如，两年前，阿拉伯国家纷纷希望和你搞好关系，但是现在他们却转而背叛你。为何你在阿拉伯世界拥有如此多的敌人？
巴沙尔•阿萨德：他们不是敌人。大多数阿拉伯国家从内心里支持叙利亚，只是他们不能明确地说出来而已。
今日俄罗斯：为什么不呢？
巴沙尔•阿萨德：迫于西方国家的压力，还有来自阿拉伯世界石油美元的压力。
今日俄罗斯：那么都有哪些阿拉伯国家支持你？
巴沙尔•阿萨德：首先，危机期间伊朗在支持叙利亚方面扮演了极其重要的角色，因为伊朗是叙利亚的邻居，他知道一旦叙利 亚爆发内战，叙利亚周边国家也难逃战争。还有一些国家在支持叙利亚方面也较为积极，主要包括阿尔及利亚和阿曼等。另外的国家我就不打算一一细数了，我认为 他们不采取反对叙利亚的行动就是对叙利亚的有力的支持。
今日俄罗斯：为什么沙特阿拉伯和卡塔尔如此坚持要你下台？难道一个不稳定的中东符合他们的利益？
巴沙尔•阿萨德：坦白地说，我无法代表他们做出回答。他们自己会回答。但是，我肯定叙利亚和其他很多国家之间的问题在 于，我们都坚持自己的立场，而且不得不坚持，无论是和阿拉伯国家、中东地区还是西方国家。某些国家认为通过命令、金钱和石油美元就能控制叙利亚，但是这在 叙利亚不可能，这才是问题的实质。可能沙特和卡塔尔想扮演某个角色。其实我们之间并无问题，不管值不值得，他们可以去扮演某种角色，但是记住不要以牺牲我 们共同的利益为代价。
今日俄罗斯：这种角色是关于控制叙利亚，还是向叙利亚输出他们的伊斯兰革命？
巴沙尔•阿萨德：你无法简单将其视为政府决策。它有时候是由某各国家的一些机构在推动，有时是部分“人士”在推动，但 却不会宣布是官方政策。所以说，他们没有公开要求我们采纳他们制度中的一些极端看法，但是在现实中却是这么做的，不管是通过直接的政府援助，还是通过公共 机构或者个人的基金会。这就是问题所在，但是我当我谈到“政府”的时候，我只能涉及该政府公开宣布的政策。这些宣布的政策是关于利益，关于如何在叙利亚危 机中扮演角色，但是，我们也不能忽略你所提的问题。
今日俄罗斯：伊朗作为叙利亚的亲密盟友，也正遭受经济制裁，并面临军事入侵的威胁。如果让你为了叙利亚的国内和平断绝和伊朗的关系，你会做这个选择吗？
巴沙尔•阿萨德：叙利亚显然毫不犹豫地否定这个选择，因为自1979年至今，我们和伊朗都保持着友好关系，而且这种关 系正日益牢固，同时我们也在朝着和平迈进。我们和平发展，共同协商。所以，伊朗不是和平的阻碍，在西方国家流传的那些消息，说如果叙利亚想要和平就必须和 伊朗断绝关系，是不真实的。这两者没有任何联系，他们是两个截然不同的主题。伊朗支持叙利亚，支持我们的事业，我们也支持他们的事业，就这么简单。伊朗在 中东是一个举足轻重的国家，如果我们想寻求这个地区的和平和稳定，我们必须和伊朗保持好的关系。你不能一边谈论地区和平，一边却和你的邻居恶化关系，不管 是伊朗、土耳其还是其他国家。
基地组织的最终目的是在叙利亚建立一个伊斯兰酋长国
今日俄罗斯： 你得到西方情报机构正在资助反对派军队的情报了吗？
巴沙尔•阿萨德：没有，目前为止，我们所知道的是他们主要通过土耳其，有时是黎巴嫩给恐怖分子提供支持。但是这有其他情报机构，不是西方的，是一个非常活跃，甚至比西方情报机构还要活跃的地区性情报机构。但是这个情报机构受西方情报机构的监督。
今日俄罗斯：这个时候基地组织在叙利亚扮演了什么角色？他们正在控制着反叛军队吗？
巴沙尔•阿萨德：不，我认为他们并不想控制反叛军队。他们希望的是按照他们自己的理念，缔造自己的帝国或者是酋长国， 但是现在主要是通过爆炸，暗杀，自杀性炸弹类似这样的方式来恐吓人们，使人们走向绝望，并且接受现实。所以他们一步步采取措施，但是他们的最终目标是在叙 利亚建立伊斯兰酋长国，以此在世界的其他地区推行他们的意识形态。
今日俄罗斯：那些人有的在攻击你，有的在反对你，你将会和谁进行对话呢？
巴沙尔•阿萨德：我同具有真诚的意愿帮助叙利亚的任何人都可以对话，但是我们不会和那些利用叙利亚危机以实现个人利益的人浪费时间。
今日俄罗斯：有许多次，不是你但是政府军被指控犯了战争罪，你接受政府军犯下过战争的罪行的论断吗？
阿萨德•巴沙尔：我们正在打击恐怖主义。我们通过保护叙利亚人民来执行我们的宪法。让我们回顾一下十多年前发生在俄罗 斯的事情，当时车臣和其他地方遭受恐怖主义袭击；他们在剧院和学校等地袭击人民。俄罗斯军队保护人民，你能称之为犯下战争罪吗？不，你不会这样说。两天以 前，国际特赦组织验证了反对派几天前俘获并处死了士兵的罪行。人权观察组织也验证了这件事。人权观察组织不止一次验证了恐怖分子团体犯下的罪行，几天前， 人权观察组织称恐怖主义团体犯下的罪行是战争罪。这是第一点。第二点，一支军队对自己的人民犯下罪行，这是不符合逻辑的，因为叙利亚军队就是由叙利亚人民 组成的。如果你想对你的人民犯罪，这支军队将会产生分歧，将会瓦解。所以说当你屠杀人民的时候，你就不会拥有一支强大的军队。第三，如果没有得到叙利亚人 民的支持，在这种艰苦的环境下，政府军不可能顽强坚持这20个月。所以，如果正在屠杀自己的人民，怎么能得到人民这样的拥护呢？这是一个矛盾，所以说，这 就是答案。
我生在叙利亚，死也必须在叙利亚
今日俄罗斯：最后一次和西方领导人对话是什么时候？
巴沙尔•阿萨德：在叙利亚发生危机之前。
今日俄罗斯：他们有试图开出条件，让你下台，然后让叙利亚获得和平吗？
巴沙尔•阿萨德：没有，他们没有直接提出。但是不管他们是直接还是间接提出，这关系到主权的问题。只有叙利亚人民才有资格说这些。而不管是谁直接或间接地通过媒体或者通过声明来谈论这件事，在叙利亚都没有任何意义，也不会有任何的分量。
今日俄罗斯：你有选择吗？如果你想离开，你将会去哪里？
巴沙尔•阿萨德：去叙利亚，我将从叙利亚来又到叙利亚去。这是我可以生活的唯一地方。我不是傀儡。我不是生在西方，要去西方或者是其他国家。我是叙利亚人，我生在叙利亚，死也要死在叙利亚。
我相信用外交和对话的手段来解决危机——但是我们必须现实
今日俄罗斯：这个时候，你认为还有机会通过外交或者对话来解决危机吗？还是只能通过军队。
巴沙尔•阿萨德：我一直相信用外交手段和对话来解决危机，即使对方不明白或者不相信这两种解决危机的方式。我们一直在 尝试。我认为我们将获得局部的胜利。在我们实现完全胜利之前，我们也必须去努力争取局部的胜利。但是我们也必须要现实一些。你不要想仅仅通过对话能解决问 题，因为犯下这些罪行的那些人也分为两种：他们中的一些人，特别是极端主义分子，不相信对话，因为几年前在危机发生之前，他们曾经被法院判定为罪犯，他们 的天敌就是政府，因为如果叙利亚恢复正常状态，他们将会被关押。而其他一部分人从外界获得支持，他们只能效忠于给他们提供资金和武器装备的外国政府。他们 没有选择，因为他们没办法做出自己的决定。所以我们必须现实点。而第三部分人虽然是激进分子或是政客，但是他们愿意接受对话。这就是为什么我们几个月来一 直在对话，他们中的一些人已经放下了他们的武器，并且回去过正常的生活了。
外国入侵叙利亚所付出的代价将非世界所能承受
今日俄罗斯：你认为会发生外敌入侵吗？
巴沙尔•阿萨德：我认为真的发生外国势力入侵叙利亚的话，那么代价将非世界所能承受。因为叙利亚是地区世俗化、稳定和 共存的“最后堡垒”，军事干预叙利亚将引起从大西洋到太平洋的多米诺骨牌效应。你知道这对世界的其他地区意味着什么吗？我不认为西方会往那个方向走，但是 如果他们真的这样做了，没有人能说下一步会发生什么情况。
今日俄罗斯：总统先生，你会把某些事情归咎于你自己吗？
巴沙尔•阿萨德：一般情况下，你在做每一个决定的时候，你都会找到错误，否则就不是人了。
今日俄罗斯：你犯过的最大错误是什么？
巴沙尔•阿萨德：坦白地说，我现在想不起来了。但是在做决定之前，我总是想到某些决定将可能是错误的，但是现在我不能说。有的时候，特别是在危机期间，你没法看清楚什么是对的，什么是错误的，除非你攻克了你所处的困境。我现在不会客观地谈论我犯过的错误，因为我们现在仍身处在危机中。
今日俄罗斯：所以说，你没有后悔？
巴沙尔•阿萨德：不是现在，等到事情都明了了后，就可以谈论我的错误了，我肯定犯过错，这是件很正常的事情。
今日俄罗斯：如果今天是2011年3月15日，那天是抗议开始升级的时候，你所采取的行动将会有什么不同？
巴沙尔•阿萨德：我仍会做我在3月15日所做的事情
今日俄罗斯：完全一样吗？
巴沙尔•阿萨德：完全一样，邀请不同党派的人进行对话，坚决反对恐怖分子，因为是他们挑起的。抗议的升级并不起于游行，游行只是幌子，在游行队伍中，有激进分子开始同时向平民和军队开枪。可能处于策略角度来考虑，可能会采取不同的措施。
阿萨德总统，你是怎么看你这执政的十年呢？
巴沙尔•阿萨德：我要通过我的国家的变化来我看待我执政的十年，我只能看我的国家在这十年的变化。这就是我能看到我自己的地方。
今日俄罗斯：你在叙利亚看到你自己了吗？
巴沙尔•阿萨德：当然，我必须在叙利亚。这不是关系到地位，我不看我自己是否是总统，我对这不感兴趣。我只看我的国家是否安全，稳定和繁荣。
今日俄罗斯：叙利亚阿萨德总统，谢谢您接受今日俄罗斯的访谈。
巴沙尔•阿萨德：再次欢迎你来到叙利亚。
背景资料
今日俄罗斯电视台是一个2005年成立的英语电视频道，总部设在莫斯科，成立初期有俄新网参与其中。作为境外电视台，其在英国的受众可以与半岛电视台抗衡，在美国则是BBC之外第二大的境外电视台。
主编玛格丽特•西莫尼阳2005年被任命时年仅25岁，她说，在苏联解体后媒体更愿意雇佣年轻的记者而不是苏联时代的记者，因此给了她这个机会。某位参与 过创办CNN的记者在RT成立初期做客，他说RT电视台里全是“没有经验的年轻人，但他们对自己所做的事情非常热情”，他同时表示RT是一家“反霸权”媒 体，与半岛电视台、南方电视台、法国24并驾齐驱，反对CNN和BBC的话语体系。主编玛格丽特也说，RT的目标即是从俄罗斯的角度来报道国际新闻。
在今年初的俄罗斯总统大选中，RT报道了所有反对派的活动，但是主编玛格丽特却在推特上指责反对派，尤其指责纳瓦尔内的激进民族主义立场。今年4月，RT 开播了一个新的电视采访节目，由维基解密的阿桑奇主持，首位嘉宾是极少接受采访的黎巴嫩真主党领袖。目前RT的合作媒体包括赫芬顿邮报，国际广播协会 （AIB），俄罗斯《生意人报》，《消息报》，《独立报》《新闻报》。
（《环球视野globalview.cn》第504期，摘自观察网，http://www.guancha.cn）
